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io non sono esperta..assolutamente...e ad essere sincera ieri leggevo leggevo..e non mi ritrovavo nelle cose che venivano scritte...cioè vedevo somiglianze..ma non una copia scandalosa!
le parole di @delilah quindi mi confortano...non sono completamente stordita .....
..poi detto francamente partire in quarta senza nemmeno aver sentito lo trovo allucinante..scusate ma dico quello che penso

daluxx ha scritto:
io non sono esperta..assolutamente...e ad essere sincera ieri leggevo leggevo..e non mi ritrovavo nelle cose che venivano scritte...cioè vedevo somiglianze..ma non una copia scandalosa!
le parole di @delilah quindi mi confortano...non sono completamente stordita .....
..poi detto francamente partire in quarta senza nemmeno aver sentito lo trovo allucinante..scusate ma dico quello che penso

 quoto e abbraccio la mia comare 
Non ho letto ciò che Deli ha scritto, comunque, dopo aver letto tanto ieri, oggi ho ascoltatao la Michielin   e non vi ho sentito alcun plagio, se non l'appartenenza diciamo in poche parole, ad un filone musicale comune   e non ci vedo niente di male!

Ho letto Deli e la straquoto! 

Delilah ha scritto:

Rosarossoblu ha scritto:L'ho sentita.....proprio uguale.....

Ma che cosa è proprio uguale? io sento solo alcune note nella melodia e alcuni elementi dell'arrangiamento simili, per il resto sono 2 pezzi profondamente diversi per struttura e contenuti.
La tipa dell'articolo per me non sa nemmeno cosa scrive visto che dice che i pezzi sono identici mettendoci anche le maiuscole!
A me sembra che si sia cercato di montare un caso sul nulla e la cosa mi fa incaxxare e anche molto.

E' una mia sensazione ascoltandola al di là di quello che è stato scritto e dei commenti in giro....è quello che ho percepito dall'ascolto 

Il richiamo a Guerriero a me arriva immediatamente, per il tum tum tum tum iniziale e per la linea melodica della strofa, secondo me sono elementi alquanto simili e riconoscibili, per il brano della ragazza non è il massimo... capisco che un ascoltatore possa chiedersi ma che è questo ? Un altro Guerriero?? Ma no, non è Guerriero, e io penso lo si avverta quasi subito dopo i primi momenti, arrivano cose diverse, nel testo e  nell intenzione del brano, ma anche nella struttura e nell arrangiamento. E il confronto è impietoso. 

Rosarossoblu ha scritto:

Delilah ha scritto:

Rosarossoblu ha scritto:L'ho sentita.....proprio uguale.....

Ma che cosa è proprio uguale? io sento solo alcune note nella melodia e alcuni elementi dell'arrangiamento simili, per il resto sono 2 pezzi profondamente diversi per struttura e contenuti.
La tipa dell'articolo per me non sa nemmeno cosa scrive visto che dice che i pezzi sono identici mettendoci anche le maiuscole!
A me sembra che si sia cercato di montare un caso sul nulla e la cosa mi fa incaxxare e anche molto.

E' una mia sensazione ascoltandola al di là di quello che è stato scritto e dei commenti in giro....è quello che ho percepito dall'ascolto 

Ma infatti Rosa....è quello che voglio dire. E' un'impressione che hanno avuto in molti e quindi va comunque considerata. Poi uno se ne fa ciò che vuole. Nel senso....io non ho mai pensato al plagio, né usato quella parola....anche perché sarebbe ridicolo parlare di plagio visto che si tratta degli stessi autori!  Solo che molte persone, anche al di fuori del mondo mengoniano, mi hanno detto questa cosa dopo aver ascoltato il pezzo della Michielin. Da qui il mio dubbio, perché trovo comunque strano voler utilizzare, così  nell'immediato, un filone musicale riconoscibilissimo in questo momento.
E quindi la storia dell'appiattimento musicale che si respira a giro e di cui anche io ho avuto la sensazione in vari casi, trova per me un'altra specie di "conferma". E vorrei chiarire che il mio discorso va al di là del Mengoni, ma riguarda un qualcosa di generale e che mi piace poco.
Poi se mi dite che è normale e che è sempre stato così, allora mi scuso per la mia poca cultura musicale.

Che poi  vorrei capire chi è partito in quarta senza nemmeno ascoltare (a meno che la cosa non sia riferita a situazioni al di fuori di questo forum, perché  in tal caso io ne so poco )?

Sarebbe  comunque una cosa interessante da sviscerare (quella delle canzoni che sembrano un po' tutte figlie di Canova ormai), ma andrebbe fatto serenamente, senza vedere a destra e a sinistra continui attacchi a Marco. Non nego che nel mondo del web ci sia qualcuno che si diverte a denigrare Marco in ogni sua azione (quelli che ci marciano, per citare Deli), ma non mi sembra questo il luogo...quindi mi piacerebbe poter esprimere dubbi e provare a ragionare con chi ha voglia di farlo. Sennò me li tengo...no problem!

Non penso che il fatto non sussiste, come si suol dire, ma non lo vedo neppure di entità tale da gridare allo scandalo. Alla fine vengono fuori due brani profondamente diversi. 

Therese ha scritto:Non penso che il fatto non sussiste, come si suol dire, ma non lo vedo neppure di entità tale da gridare allo scandalo. Alla fine vengono fuori due brani profondamente diversi. 

Sono d'accordo con te.
Questo volevo dire...ma mi incurisiva che il fatto sussistesse a così poco tempo di distanza A me un po' sarebbero girate, ma probabilmente è il mio carattere.
Stop e scusate.

Rossella ha scritto:Perchè? Perchè?

Non bisogna essere invidiosi di Fedez ,( lo dico per me , beninteso) si vede che ancora non è il momento , chissà , forse Mengoni avrà l' agenda piena di impegni , forse il tour ripartirà a settembre e il 22 avrà già in programma qualcosa....

Cristy ha scritto:

Rosarossoblu ha scritto:L'ho sentita.....proprio uguale.....

Mi fido perché io non l'ho sentita.
E a questo punto mi chiedo perché??? Che senso ha tutto ciò?
Non è una sorta di autogol da parte di Canova & Co.? Oppure ormai è lecito livellare la musica e sperare di ripetere i successi con ciò che già funziona?
Mi piacerebbe capire cosa ne pensa Marco...io fossi in lui sarei un tantinello alterato...

@Cristy allora mettiamola facile facile così ci si capisce  
@Rosa ha espresso il suo parere dopo averla sentita..e ci sta tutto
tu non hai sentito ed hai espresso il tuo giudizio (messo in forma di domanda..as usual...)...autogol ..Marco forse alterato etc....partire in quarta è un modo di dire  
...che poi sul discorso livellamento..in generale...mi trovi anche d'accordo...ci sono tanti casi purtroppo

sia chiaro che non è un attacco nei tuoi confronti ..non prenderlo come tale..ci siamo anche confrontate ricordi? ma cadere sempre dal pero no però eh....
poi è ovvio che ci si confronta ed è sacrosanto......e sono d'accordo con te nel vedere sempre attacchi a Marco anche quando non ce ne sono

@Therese La linea melodica della strofa non è uguale, solo in alcune parti però, come avevo già scritto, non ho voglia di riascoltare per citare le frasi dove si assomigliano (anche perché poi non mi piace essere imprecisa e dovrei cercare le note al piano). Quello che è certo è che quando faccio partire la Michielin ora ci canto sopra Non ti scordar mai di me della Ferreri

@Cristy, se lo stesso compositore copia sé stesso, si può ancora parlare di plagio di una canzone (anche perché poi gli autori e i compositori di solito non ne detengono i diritti )


Non ascoltando le varie radio commerciali e non avendo ascoltato una sola nota di tutti i cantanti prodotti da Canova (a parte un paio di pezzi di Jovanotti), non ne so niente e non ho voglia di perdere tempo ad analizzare musica che non mi interessa (ovvio che parlo per me). Quello che so è che soprattutto nel pop esistono da sempre le mode, per cui se una sonorità funziona allora si tende a riprodurla. Non so se, per esempio, vi ricordate l'invasione degli arrangiamenti in stile Amy Winehouse, oltre che le imitazioni vere e proprie   per cui, secondo me c'è poco da dire oltre al fatto che qui non c'è uno che imita qualcun altro ma è Canova che 'fa se stesso', per cui se in questo periodo ha 'scoperto' certi suoni e gli piacciono quelli, è difficile che se ne distacchi. Non so come spiegarlo, ma a volte mi sembra che la gente pensi che ci sia molto più calcolo di quello che c'è in realtà nella composizione dei pezzi, come se esistessero delle ricette.

Comunque la mia su questi 2 pezzi l'ho già detta, è inutile che ribadisca

daluxx ha scritto:

Cristy ha scritto:

Rosarossoblu ha scritto:L'ho sentita.....proprio uguale.....

Mi fido perché io non l'ho sentita.
E a questo punto mi chiedo perché??? Che senso ha tutto ciò?
Non è una sorta di autogol da parte di Canova & Co.? Oppure ormai è lecito livellare la musica e sperare di ripetere i successi con ciò che già funziona?
Mi piacerebbe capire cosa ne pensa Marco...io fossi in lui sarei un tantinello alterato...

@Cristy allora mettiamola facile facile così ci si capisce  
@Rosa ha espresso il suo parere dopo averla sentita..e ci sta tutto
tu non hai sentito ed hai espresso il tuo giudizio (messo in forma di domanda..as usual...)...autogol ..Marco forse alterato etc....partire in quarta è un modo di dire  
...che poi sul discorso livellamento..in generale...mi trovi anche d'accordo...ci sono tanti casi purtroppo

sia chiaro che non è un attacco nei tuoi confronti ..non prenderlo come tale..ci siamo anche confrontate ricordi? ma cadere sempre dal pero no però eh....
poi è ovvio che ci si confronta ed è sacrosanto......

Ah, ok ho capito.  
Onestamente la mia era davvero una domanda e non un giudizio se rileggi bene.    Siccome avevo sentito varie persone di cui mi fido dirmi questa cosa,  poi avevo letto l'articolo postato che nessuno aveva contestato, quando Rosa ha scritto quella  cosa, mi sono davvero fidata e ho dato per buono che la somiglianza fosse chiara (tra l'altro adesso ho sentito il brano e io la somiglianza ce la trovo eccome...ma questo è un altro discorso).
Le domande che sono seguite, sono state una sorta di sfogo-fiume e "a caldo" perché la cosa mi aveva un po' intristito nell'ambito dell'appiattimento musicale di cui anche tu ti sei resa conto in altri casi. E quindi mi era sembrato un autogol nel senso che questo livellamento sembrava proprio spiattellato in faccia alla gente (e non mi era sembrata una mossa furba). E ho detto che se fossi Marco mi sarei sentita un po' alterata...non che lui lo sia..infatti ho scritto che mi piacerebbe sapere cosa ne pensa.

Comunque non prendo la cosa come attacco personale, figurati   ...posso solo dirti che non cado affatto dal pero. Spesso scrivo di getto e senza troppi filtri, forse questo è il mio problema. E se faccio domande, sono domande....se voglio dare giudizi li do senza problemi.  
E a questo punto prepariamoci con gioia a stasera!

Al mio orecchio arriva un incipit molto simile a Guerriero e alcuni passaggi nelle strofe molto simili a quelli di Guerriero. Non è solo una questione limitata allo stile o al suono, a me arrivano alle orecchie cose che si somigliano molto, perlomeno abbastanza da far scattare in me, immediato, il confronto. E capisco che da qui possano partire delle discussioni, ma non drammi e tragedie.  Il mer cato musicale in cui anche Marco lavora è quello che è.  Ma poi, ripeto, i brani prendono strade diverse, con 
Marco si arriva davvero in un altro mondo.

Infatti Therese, si può anche analizzare, per chi ne ha voglia, e misurare dove e quante sono le somiglianze, nessuno mi sembra che neghi che esistano delle somiglianze dovute in massima parte, per me, dal fatto che compositore e produttore sono gli stessi, ma da qui a parlare di 'plagio', di 'copia', di 'stessa base' e così via, ce ne passa e anche tanto e mi dà fastidio che ci sia gente che si riempia la bocca di termini che nemmeno capisce.
Comunque non capisco tutto 'sto stupore e non capisco dove sia lo scandalo.

Altro contributo sul tema, ovvero ci risiamo :

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/03/09/francesca-michielin-guerriero-mengoni-junk-song/1487984/

metto solo il link perchè , chi vuole lo legga , ma vi avverto che il giornalismo di un Montanelli o di un Mieli è tutt' altra cosa 

Ho sentito anche il brano della Michielin ,sono molto perplessa riguardo le conclusioni dell' articolo,  comincio ad avere il sospetto che la parola "mengoni" serva un po' da acchiappa-lettori 

Delilah ha scritto:Infatti Therese, si può anche analizzare, per chi ne ha voglia, e misurare dove e quante sono le somiglianze, nessuno mi sembra che neghi che esistano delle somiglianze dovute in massima parte, per me, dal fatto che compositore e produttore sono gli stessi, ma da qui a parlare di 'plagio', di 'copia', di 'stessa base' e così via, ce ne passa e anche tanto e mi dà fastidio che ci sia gente che si riempia la bocca di termini che nemmeno capisce.
Comunque non capisco tutto 'sto stupore e non capisco dove sia lo scandalo.

  e sono anche un pò stanca di tutte queste affermazioni in accusa ai produttori e alla Michelin, e di protezione insensata verso Marco . Quanto mi piacerebbe sapere cosa ne pensa lui di tutto questo polverone....

Rossella ha scritto:....sono anche un pò stanca di tutte queste affermazioni in accusa ai produttori e alla Michelin, e di protezione insensata verso Marco...

su questo sono d'accordo anche io, vedo partire legioni di valchirie inferocite alla difesa di un Marco che oramai sa ben badare a se stesso.
Non è piu' un ragazzo inesperto che muove i suoi primi passi...pensa e sceglie come un professionista e sarebbe ora, secondo me, anche per il suo "Esercito" di riconoscerglielo e di parlare di lui e del suo lavoro con un po' piu' di serenità e lucidità.

Marco è fra gli autori di Guerriero, ma mi sembra sereno e tranquillo, quindi o non percepisce il "plagio" o comunque non gliene importa una cippa.

Vive e lavora in un ambiente musicale difficile e balordo, in cui pochi autori e pochi produttori si ritrovano onnipresenti e onniscenti un po' d'appertutto, per forza che poi ti trovi in mezzo a similitudini e richiami di ogni tipo, anche sfacciati ...ma bisogna rendersi conto, secondo me, che neppure Marco puo' uscirne immune, nonostante il suo talento creativo, il suo coraggio artistico e i suoi sforzi per distinguersi.

Io non penso che Canova sia il male, tutt'altro, ma vero è che è un personaggio forte e che la sua impronta professionale si sente forte e chiara in ogni album che produce...ed è altrettanto vero che Marco ha accettato questa situazione. Ha scelto lui, collabora con il suo team, si fida di lui...e soprattutto non è scemo, cioè si rende perfettamente conto di cio' che gli succede intorno.  
Sono scelte sue e lui deve valutare i pro e i contro.

Semplicemente, non mi sembra corretto dipingerlo, come a volte leggo,  "costretto" a subire qualcosa che non vuole o vessazioni da chissà chi.

Therese ha scritto:
Non è piu' un ragazzo inesperto che muove i suoi primi passi...pensa e sceglie come un professionista e sarebbe ora, secondo me, anche per il suo "Esercito" di riconoscerglielo e di parlare di lui e del suo lavoro con un po' piu' di serenità e lucidità................

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.............Vive e lavora in un ambiente musicale difficile e balordo, in cui pochi autori e pochi produttori si ritrovano onnipresenti e onniscenti un po' d'appertutto, per forza che poi ti trovi in mezzo a similitudini e richiami di ogni tipo, anche sfacciati ...ma bisogna rendersi conto, secondo me, che neppure Marco puo' uscirne immune, nonostante il suo talento creativo, il suo coraggio artistico e i suoi sforzi per distinguersi.

Io non penso che Canova sia il male, tutt'altro, ma vero è che è un personaggio forte e che la sua impronta professionale si sente forte e chiara in ogni album che produce...ed è altrettanto vero che Marco ha accettato questa situazione. Ha scelto lui, collabora con il suo team, si fida di lui...e soprattutto non è scemo, cioè si rende perfettamente conto di cio' che gli succede intorno.  
Sono scelte sue e lui deve valutare i pro e i contro.

Semplicemente, non mi sembra corretto dipingerlo, come a volte leggo,  "costretto" a subire qualcosa che non vuole o vessazioni da chissà chi.

   , le 'valchirie' hanno rotto anche a me 

mi sembra palese che ormai è persona adulta e perfettamente consapevole di quello che sceglie ...e che gli sta evidentemente bene
...ci piaccia o no 

mafalda ha scritto:Altro contributo sul tema, ovvero ci risiamo :

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/03/09/francesca-michielin-guerriero-mengoni-junk-song/1487984/

metto solo il link perchè , chi vuole lo legga , ma vi avverto che il giornalismo di un Montanelli o di un Mieli è tutt' altra cosa 

Ho sentito anche il brano della Michielin ,sono molto perplessa riguardo le conclusioni dell' articolo,  comincio ad avere il sospetto che la parola "mengoni" serva un po' da acchiappa-lettori 

Sì, credo anch'io che si voglia usare Marco come acchiappa-click visto che scrive un mucchio di baggianate, e per me la cosa più grave è che parla di 'stessi accordi' 'canzone identica', 'stessa struttura'etc. e, lo dico sapendo di cosa sto parlando, non è così.
Ora, capisco che al primo ascolto salti all'orecchio la familiarità, ma poi se appena appena si vogliono evitare figuracce (e ho letto che c'è gente che va a scriverlo sotto il video della Michielin) non si dovrebbe parlare di 'plagio', 'pezzi uguali', etc.
Marco è tranquillo e anche la Michielin lo è, semplicemente perché non c'è nessun plagio.
Anche il discorso sull'omologazione qui non regge perché si sta parlando di solo 2 pezzi con le stesse sonorità (non sono stati usati nemmeno gli stessi suoni) e non di tutta la produzione di Canova. Nel caso di un produttore come lui comunque, è proprio l'artista che va a cercare quel produttore perché vuole certi risultati, non è il contrario, per cui se Marco non ha cercato Rustici, visto che ne parla il tipo nell'articolo, o un Mauro Pagani, tanto per dire un altro nome a caso, avrà i suoi motivi come, se cambierà produttore, cosa del tutto naturale, non sarà certo perché le sonorità del pezzo della Michielin sono gli stessi.

edit: e comunque i 3 singoli di Renga, Liga e Negramaro del 2007 non mi sembrano affatto usciti dalla stessa sessione di registrazione, io sento dei mondi diversi, mi sembra solo che si vogli forzare il discorso in una direzione e ci crede sol chi vuole avere conferma di un proprio pensiero

Delilah ha scritto:....Nel caso di un produttore come lui comunque, è proprio l'artista che va a cercare quel produttore perché vuole certi risultati, non è il contrario, per cui se Marco non ha cercato Rustici, visto che ne parla il tipo nell'articolo, o un Mauro Pagani, tanto per dire un altro nome a caso, avrà i suoi motivi come, se cambierà produttore, cosa del tutto naturale, non sarà certo perché le sonorità del pezzo della Michielin sono gli stessi.

Canova dà a Marco e a tutti gli artisti che produce qualcosa di importante, sa come muoversi nel mercato musicale, sa cosa puo' piacere alla gente...ma allo stesso tempo è in grado di lasciare all'artista la sua liberta' creativa e di arrivare a un compromesso finale che è il risultato (piu' o meno buono, piu' o meno commerciale, piu' o meno artisticamente creativo) di una collaborazione. E' una presenza importante, a volte ingombrante, ma se te lo scegli sai cosa ti porti a casa, sai come lavora, sai con chi collabora, sai dove ti puo' portare e dove no.

Marco, secondo me, mia opinione personale, ha ancora spazio per migliorare il risultato finale di questa sua collaborazione con Canova (in termini di varietà e qualità della sua proposta musicale e artistica)...ma qualora volesse o quando vorrà cambiare rotta, cercare altri collaboratori o cambiare produttore...sa perfettamente come fare.

per chi interessa, oggi Jack Savoretti era da Linus a DJ chiama Italia

http://www.deejay.it/news/jack-savoretti-sono-un-ragazzo-pulito-ma-la-coscienza-e-piena-di-tatuaggi/428195/

Grazie ziggy: il mio collegamento non è un granché, ma appena riesco la ascolto. Bella questa cosa della coscienza piena di tatuaggi! 

Grazie ziggy

Lungi da me voler criticare un giovane cantante , ma secondo voi , ci avrà riflettuto bene   ? E' proprio sicuro di intraprendere una carriera da solista ? 

http://www.corriere.it/spettacoli/15_settembre_23/dear-jack-addio-alessio-bernabei-band-andiamo-avanti-stesso-cc056d9a-6200-11e5-a22c-898dd609436f.shtml

mafalda ha scritto:Lungi da me voler criticare un giovane cantante , ma secondo voi , ci avrà riflettuto bene   ? E' proprio sicuro di intraprendere una carriera da solista ? 

http://www.corriere.it/spettacoli/15_settembre_23/dear-jack-addio-alessio-bernabei-band-andiamo-avanti-stesso-cc056d9a-6200-11e5-a22c-898dd609436f.shtml

mah...dice di averci pensato bene 
la tentazione di diventare  solista credo sia sempre forte, lo hanno fatto i più grandi...certo qua la vedo dura, paragonarlo a un Cremonini o a Sting mi pare azzardato 
ma la band continuerà a chiamarsi Dear jack? magari troveranno un altro cantante...che sappia cantare 

Prevedo prossimi scioglimenti di gruppi amiciani